Voy a abrir un melón curioso.
Estoy harto de la simpleza en los juegos accesibles para ciegos. El mundo del audiojuego apesta. Huele a podrido, no se ha actualizado en 10 años. Estamos jugando a cosas a las que mi hermano jugaba a principios de los 90 y las estamos dando por maravillosas cuando oh, sorpresa, no lo son. Tenemos actualmente ordenadores con una capacidad monstruosa y no la aprovechamos.
El máximo exponente al que todo el mundo aspira es a crear un audiojuego 2D cutre como él solo en bgt basado en un código de 2010 o 2011 que debería desaparecer. Ultrapower, te miro a tí.
Salvo escepciones como manamon, manamon 2 o los BK, son todos iguales. Cutres. No tenemos un 3D como tal, tenemos una imitación simplísima, y eso que tenemos tecnología para simular un audio 3D decente. Yo, en lo personal, estoy harto del sidescroller al que estamos acostumbrados ya por sistema. Casi ningún juego actual de videntes por no decir ninguno usa ya este sistema, al menos que sea de lucha tipo mortal kombat o BGT. Joder, si incluso hay constructores de mapas explorables en desplazamiento lateral. ¿Qué sentido tiene eso?
Ya si hablamos de juegos en línea podemos olvidarnos. Si no fuera por los muds no podemos jugar a nada en condiciones. Swamp está ahí, pero el balance que tiene es erróneo. Si eres un jugador de nivel bajo, tendrás que pedir ayuda si o sí. Vale, undead Assault también está ahí, pero tras la segunda partida acaba siendo repetitivo.
Culpa de todo esto la tiene BGT. La gente se ha aferrado a él como un salvavidas, cuando debería haber muerto hace siglos. Tampoco tenemos desarrolladores en condiciones. Gente como Samtupi son los referentes a los que la gente aspira a emular, y eso es un error. El código de Samtupi es una porquería, sus juegos están bien, pero tienen todos el mismo problema, las limitaciones de bgt. ¿En qué cabeza cabe tener que andar excluyendo juegos del antivirus?
Tenemos muchos juegos basados en turnos. ¿Por qué? Me atrevo a decir que no es precisamente por lo divertidos que son. Resulta que son más fáciles de codificar.
Tenemos mucho proyecto de desarrollador que quiere aprender a correr antes que a gatear siquiera. Y eso es malo.

hola, no puedo estar mas de acuerdo contigo pero yo mas bien creo que la culpa de esto la tiene el programar audiojuegos con código ya programado, o clonar, si uno/a propone ideas ya te dice algúno o alguna, programa tu, a ver si tu lo haces mejor etc, yo creo que los audiojuegos tienen potencial o podrían mejorar, por ejemplo en el top speed, que un coche se llame firefox, pues es pura fantasía y aparte de eso, solo hay que escuchar como arrancan los coches y el sonido de cuando te pegas una ostia, eso de real no tiene nada pero claro, siempre te dirá alguien, pues a ver si haces tu un coche mejor y frases de ese estilo

buenas. disculpa @derion pero no estoy de acuerdo. expondré aquí unos argumentos que considero sólidos y bastante convincentes.
yo no sé por qué tanto se pide. yo creo que ya es increíble, yo agradezco y admiro que ya podamos usar una pc, que existan juegos para nosotros. en los 90s, los juegos para ciegos eran una cosa increíble que ni se soñaba. ahora, yo creo que no podemos pedir más de lo que tenemos, sino mas bien esperar a que nos llegue. porque como digo, por qué no nos conformamos con lo que tenemos? si, es poco lo entiendo. pero es lo que tenemos y es increíble, admirable, es genial que sin ver ya podamos usar una pc, que existan lectores de pantalla, etc.
para nosotros será algo cotidiano. pero si nos ponemos a pensar, no es normal, es un avance. porque en los años 80 y 90 donde la tecnología era primitiva, esto de los lectores de pantalla no era ni pensado. de hecho si le decíamos a alguien imagina que un ciego use una pc en esas épocas, nos iba a decir que estábamos locos.porque sí, ya lo digo yo, es cotidiano pero yo pienso y digo, cómo es que hemos avanzado. vamos lento, pero seguro chicos, y no tengo dudas de que algún día tendremos juegos geniales, pero esperemos, no seamos tan inconformistas, agradezcamos lo que tenemos, sepamos valorarlo y algún día llegarán juegazos, no me caben dudas.
saludos!

deacuerdo man, deacuerdo. el pedir y pedir y pedir sin saver que ya se tiene mucho, es un acto bastante, me. ahora. no faltará el mensaje que te diga, por conformistas así. esque no se avanza. pero que si hay conformidad? osea, primero ser agradecidos con lo que se tiene, y luego ser paciente. y esperar cuanto se deve

Es que ser agradecido no implica no poder querer más. No hemos avanzado nada en los últimos años. Si todo el mundo fuera conformista no habría accesibilidad en el nuevo the last of us, por ejemplo.

yo creo que hemos avanzado bastante. tenemos juegos como manamon, paladin of the sky, manamon 2, loa bk, tenemos... tenemos the last of us accesible, y lo mejor es que como se dice por ahí eso es un salto a la futura accesibilidad en los videojuegos. estamos alcanzando niveles que yo nunca imaginé.

ni yo los imagginé bro, almenos para la comunidad de los ciegos que casi nunca es tomada en cuenta en esto de la tegnología. éeen fin. que si no uvieran juegos, abría un pos diciendo que no se piensa en nosotros. va

si pero es qe su mensaje está bien argumentado, son críticas constructivas y es para que los desarrolladores no se duerman en los laureles, como se suele decir, es una expresión, el ser incoformista no es malo, de echo, el nunca pidió que fuesen como los videojuegos, solo expresó una verdad, nada más

totalmente cierto.

te doy la razón capo. ya ni reviso el new releases room porque siempre que leo la lista me encuentro con el mismo menú. nuevo mud genérico, jueguito por navegador, el típico 2d creado en 20 minutos, el post de juegos viejos como bokura, swamp o shadow... un jueguito de cartas, un hilo que ha sido cerrado porque un infante ha compartido su cloncito apenas sin modificar... ETC. y bueno, que quieren que les diga. tarzan junior y super liam son considerados juegazos porque se los mide con la vara del año en el que fueron creados, pero una cosa como esa en el 2020 ya no es un juegazo. incluso esos juegos veteranos le pasan el trapo a varios de los nuevos. no, no me puedo conformar con el lanzamiento de un nuevo juego basado en un concepto de hace 15 años. me parece que hay un límite entre conformarse en lo que uno tiene y aceptar la mediocridad.

Vale la pena desarrollar para ciegos digo económicamente hablando? Qué recursos en desarrollo y capacitación invertirías para compensar la carencia? O simplemente hablas porque ni programar en bgt puedes.

entonces, como no bale la pena, señores, nadie haga nigun juego, nadie. No quiero ver ningún audio juego

el único fps piola que hay es hvr. luego son todos mierdas. y en 2 d no digo que no abran clones de fd, sinó que pongan un límite y le metan algo, restructurar todo, cambiartodo, mapas, enemigos, items... y que pongan un límite. osea veo 2 o 3 clones y ya ta, es que si hay mmuchos es repetitivos.

a mi me gustan, road to rage, undead-asault

Piola el HVR?
Probá el Shades of Doom, juego de hace 15 años atrás, y contame.
Por otro lado corrijo en un pequeño detalle. Recién en los últimos 80 y ya para los 90 teníamos (tenían porque yo era bebé) juegos ya accesibles. Claro, no había sidescroyers y 3d, esos sí que llegaron con el nuevo mileño. Pero sí había incluso juegos en español especialmente de ficción interactiva. Entre muds y juegos por navegador también se ha clonado como hoy se clona entre juegos 3d o SideScroyer online.
Para mí, A Ero Scall también fue un gran trabajo hecho en estos últimos años, que si bien con un concepto RPG clásico tiene no pocos elementos que en dichos RPG Clásicos (accesibles) no veremos. Tiene sus errores y cosas por pulir, y así tal cual el desarrollador lo vende, pero aparte de algún que otro audiojuego hecho en BGT que a mi juicio es un gran trabajo, este también llegó a sorprenderme y ni siquiera fue hecho en BGT.
En cuanto a los SideScroyer, bueno, yo tengo la opinión de que el concepto del típico 2d en que caminás, recogés objetos o incluso destruís a lo bobo, y matás, incluso fuese online, ya está gastadísimo. Yo para eso lo que haría es jugar a los videojuegos retro 2d, o a los primeros audiojuegos 2d que por más viejos que sean yo les veo mejor lavor que a los actuales. No me importa la calidad de los sonidos, me importa jugar y sentir que tengo un objetivo por cumplir y una historia, si es buena, para disfrutar. Para eso incluso prefiero mil veces lo que hizo Oriol al emular un matamarcianos de los 80.
Pero bueno a lo que íbamos, creo que es en los RPG y la ficción interactiva donde más pila se está poniendo a la hora del desarrollo de audiojuegos, y para mí también es lamentable que para el resto se limiten al desarrollo de solo clones online en BGT, y nada más. O veo eso en New releases room, o juegos por navegador que ni me interesan, o el clásico RPG que ya jugamos mil veces. Pero también veo como un punto muy positivo no solo la accesibilidad que poco a poco entra a los videojuegos, sino a los mods que terceros se toman el trabajo de desarrollar. Esto sí que me parece una gran explotación y provecho a las nuevas máquinas.

claro, entonces según algunos de vosotros tenemos que ser unos conformistas porque claro, antes no había nada y ahora si... señores, dherion tiene razón, descontando dos o tres titulos todo lo demás es totalmente repetitivo... bueno eso por no hablar de los ya consabidos clones. Por cierto, no esperaba encontrar a estas alturas un fan del shades of doom... que recuerdos de mi juventud allá por los primeros dos mil.

Totalmente de acuerdo con el post principál.
El comformismo es malo, chicos. Yo siendo sincero, no soy mucho de audiojuegos porque, a decir verdad, no me atraen en lo absoluto.
Pero lo que expone derion es más que cierto. BGT devió morir hace ya unos años, es verdad, que nos a dado jollas como crazy party, o manamon.
Pero es algo ya avandonado, que dudo que ahora valga la pena programar en el.

es el típico pensamiento: somos ciegos, cualquier cosa que nos den debemos aferrarnos a ella y agradecer las migajas. Todavía pensamos que somos un aborto deforme de la naturaleza. Somos seres humanos con los mismos derechos de los demás y debería estar por ley que quien diseñe un video juego, también de alguna opción para un audio juego. Igual mejor no meterse en esta discución que de pirigüeños y desagradecidos no nos bajan. En los audio juegos es cierto que el atrazo es grande, sobre todo porque a diferencia de otros campos como el cine el tema de la igualdad en el acceso no es recurrente.

A finales de los 80 y principios de los 90 ya había lectores de pantalla. Prueba de ello es Habla, cuyo desarrollo finalizó en 1996 y triunfó por aquí como lector más utilizado en MS-DOS. Si os aburrís de los juegos actuales, os recomiendo Dunning Cross, En tierra bárbara, la aventura de Eudoxio, Interpol o los secretos de Villa del Agua. Pocos efectos de sonido, mucha imaginación. Las herramientas para poder ejecutarlos hoy en día existen. El único requisito para no frustrarse con ellos es... saber escribir bien. De hecho, os podrían servir para mejorar la ortografía y todo.

totalmente. De hecho chicos, yo que llevo consumiendo audiojuegos desde 2007 mas o menos, me vienen a la memoria títulos como treasure hunt, light locator, moctezumas revenge, gma tank comander, shades of doom, o clásicos como tarzan junior y super liam.
De hace unos años a esta parte, noto que en general, salvo dos o tres títulos contados, la calidad ha descendido de modo alarmante. No sé a que se debe, si a la complejidad de programarlos, si a que a nadie le interesan títulos como estos que os he mencionado, si al hecho de que en general nos conformamos y no queremos innovar... no lo sé.
De hecho, ahora el auge está en los juegos japoneses, envidio a la comunidad de ese país, porque ahí si se está innovando y apostando por tramas distintas. La trilogía de bokura nodaibouken me parece simplemente sensacional, shadow line también, y luego hay otros como tia story o los de morokuma, que también están genial. El problema, claro, es el del idioma, que si no es con traductor de algún tipo no podemos jugarlos. Pero en fin, que me desvío... la pregunta que yo hago es esa. por qué ya no se hacen juegos como estos que os he dicho? por qué ahora se insiste en hacer trescientas copias de lo mismo? Ojo, no critico a la persona a la que le gustn estos juegos de ahora ni mucho menos, pero es que de verdad, los comparo con los títulos de quince años atrás y me llevo las manos a la cabeza. Quién no recuerda esos juegos de lighttech interactive que viciaban nada más probarlos? treasuremania, light cars, the horse racing game, que por cierto era un bug en forma de juego xd... Bueno eso, que ahí dejo mi reflexión

Bueno, primer post en el foro y supongo que ya me meteré en polémicas. xd.
Antes que nada, otro audiojuego que para mi fue el mas complejo de la época de shades of doom y demás, es el monkey busines. Me encantan los puzles que tiene, la variedad de niveles y el audio 3d. Simplemente genial.
Tenemos varias caras del dado para empezar. Está la clásica de que hay gente que si hace audiojuegos buenos, como A heros Call por egemplo que si, es un rpg por turnos, pero de todos los rpg por turnos que hay en audiojuego es el que mas se parece a un videojuego. pero el apoyo es poco que acaban siendo olvidados y los desarrolladores se obligan a terminar el soporte al juego porque no recibieron lo que inbirtieron en el proyecto. Y todo porque a cada 2 por 3 ves mensages mayoritariamente en la comunidad hispana como. Hay crack de esto? de otro? Eso no es para nada saludable. Confieso que yo si pirateé algunos juegos, pero hoy trato de comprar todo lo que quiera jugar. Te ahorras algunos dineritos y ya. Para privilegios hay sacrificios.
Otra cosa es que si, parte de la culpa la tiene bgt. Mucha gente dice que es la herramienta mas completa para crear audiojuegos y yo discuerdo completamente. Es una herramienta específica para crear audiojuegos, pero ni de lejos la mas completa. Lo peor es que hay gente que insiste en seguir con ella aún con el creador quitándola de su sitio web y aconsejando que la gente se mueva a lenguages mainstream que tienen mucho mas apoyo y possiblemente puedas encontrar la respuesta a lo que buscas muchísimo mas fácil y rápido que preguntando en audiogames.
Otra cosa, es que faltan engines accesibles. Como uniti por egemplo. Por suerte eso está cambiando, ya que en audiogames un chico está haciendo un pluguin para godot, un motor de videojuegos. No digo que vaya a ser súper fácil para crear juegos, ni en sueños. Pero que facilitará mas las cosas, por supuesto. Cuantas veces ves a gente reinventándose la rueda por no poder usar un motor de físicas ya echo o un template ya preparado para que puedas prototipar rápidamente. Si hasta las empresas grandes usan esos engines en vez de hacer uno propio. Se que no puedo opinar mucho, porque nunca saqué ningún juego y no creo sacar alguno tan pronto ya que apenas y voy empezando a desarrollar uno. Lo que si se es que la gente necesita olvidar bgt y passar a cosas mejores.
Otra cosa, es que este año me dio muchas esperanzas por parte de las compañías mainstream. Ya vimos la gran clase magistral que dio Naugthy dog con The Last of Us parte II, el mod accesible para slay the spire, también cards of youre, un nuevo juego de cartas que está en kickstarter que ya tiene opciones de accesibilidad des del principio, forge, un cliente para magic que recién está ganando soporte para lectores de pantalla, sequence storm, el indivisible, un rpg de los mismos creadores de skullgirls, microsoft con minecraft dungeons y gears of war 5, sea of thieves y forza motorsport 7. Podría seguir con mas juegos, pero realmente lo que trato de decir es que denuevo, hay várias caras del dado. Pero una de las peores es el poco apoyo que les damos a los desarrolladores y el conformismo que tenemos muchas veces. Está bien agradecer por lo que tenemos, pero no por eso hay que conformarse.

nada que añadir, alison, un diez.

También sucede que los viejos desarrolladores (bueno tampoco les quiero decir viejos ajajaja) o fallecen (Gim Kitchen) o con los años ha de dar prioridad a otras cosas (Justin de BSC games) o francamente no sé en qué andan, LWorks y Blastbay, y los nuevos (no todos) en vez de seguir su ejemplo creen que innovan pero no... Salvo que yo recuerdo allá por 2013, que descomfiaba de Aaron de VGStorm, pero fue cuestión de probar el Adventure at C, y si vino de un código de otro juego yo no lo pude ver así, todo lo contrario. Se siguió notando de alguna manera que con el paso de los años había algo más... moderno, digamos,en comparación de los audiojuegos de principios de mileño, pero ahí me sorprendí gratamente a la par que ya tenía una adicción por BK 1 y 2 (el 3 estaría por salir)

dios mío, los juegos de jym kitchen son irrepetibles e inigualables, me dio mucha pena cuando murió, que risas con el pizza delivery o el dungeon masters... ejem toser

Buenas. Yo no tengo mucho más que agregar. Puedo decir que soy un jugador de audiojuegos desde el 2011 o 2012, y que tuve la suerte de probar varios títulos, sean en español o inglés. Actualmente no estoy muy metido en el tema, de hecho de 10 nuevos lanzamientos en audiogames pruebo 1 o 2, pero es que claro, todos están programados en bgt, al menos el 90%, y ya no hablamos de una limitación del desarrrollador, hablamos de límites que te pone el motor, y por más imaginación o empeño que le pongas, si el lenguaje no te da para más, no vas a avanzar más.
Sé que hay varios desarrolladores que intentaron migrar sus cosas a python, y que otros prefieren usar el motor de Masson, que no se en que está programado, pero me juego la vida a que está sobre bgt o python. Sea lo que sea, volvemos al mismo problema de siempre. Programamos con las pautas dadas por otras personas, y no somos capaces de salirnos del molde. También enteidno que es lo mas fácil, y que, si somos sinceros, es lo que contenta al 80% del público general, que con todo respeto, son personas que no pasan de los 16 años, y que al no tener experiencia con juegos viejos, sienten que lo que hay es lo nuevo, la época new age, de los audiojuegos, si se me permite la analojía, y que es lo más innobador que tenemos en el terreno, cuando no es así. Con esto no digo que los viejos programas sean mejores que estos, por que si nos ponemos a ver, la mayoría son pside scroller, pero tienen el mérito de que cada uno fue programado por alguien que realmente pensó lo que iba a hacer. Se sentó y pudo llevar su idea a la mesa, después vemos si tarzan junior, super liam o dark destroller tienen la misma mecánica de movimientos.
Para finalizar, tengo entendido que los japoneses están sacando cosas medianamente buenas, que yo no las pruebo por cuestión de gustos, pero sí me parece que al menos los tipos intentan innobar, salirse del molde o de la matríz impuesta por bgt y por el clásico juego psidescroller de matar a tus enemigos y contentar a tus amigos.
Un saludo y espero que el tema se siga llevando como hasta ahora.

el sable está en bgt y está bueno xd.

El Adventure At C, aunque sea un sidescroller, es de lo mejorcito que tenemos en esa materia. Os lo dice alguien que no ha terminado. Si le pones sonidos menos cutres ganaría mucho

Buenas. Yo particularmente no lo probé, pero me parece que estamos en lo mismo. Sí está bueno por que podés crear algo rápido, pero además de tener la limitación del bgt, también tenés las propias del mismo motor.
La razón por la que yo no programo un juego de 0 es, antes que me salten los millenials que ya los veo tomar impulso, es, por que reconozco que no estoy lo suficientemente metido en el tema como para meterme en algo así, de hecho las tonterías que hice en python al estilo de showdown o cositas así fueron experimentos, y por que para ser sinceros, no me interesa y no tengo una motivación para hacerlo.

Buenas gente. Voy a dar mi opinión sobre este tema, que es muy interesante para los que nos encanta jugar.
Yo pienso que no debemos conformarnos con lo que se jugaba en los noventa, porque cometeremos el error de quedarnos demasiado atrasados. Si las leyes ahora obligan a las empresas de aquella manera a sacar las cosas accesibles, los juegos están entre esas cosas.
Ya podemos jugar a juegos que juega gente que ve con alguna limitación, y por supuesto que es bueno, pero también el ciego en general tiene que cambiar su mentalidad.
Si queremos todo pirata y sin pagar un duro, nadie desarrollará para una comunidad que se debe pensar que lo tiene que tener todo gratis por sistema, y creo que somos seres humanos igual que el resto, y si una persona que ve se gasta ochenta pavos en un juego, si lo quieres, deberías gastarlo también.
Como siempre andamos buscando cracks para todo para evitar pagar, en parte también es por lo que la gente no desarrolla o no invierte, porque supongo que el que más o el que menos sabe, que al ciego le cuesta pagar.
Yo compré slay, y no me arrepiento, compré scul girls, y es un juegazo, y otros que he comprado.
Con ésto quiero decir, que si realmente algo nos interesa, deberíamos primero en pensar pillarlo original, antes de pensar en piratearlo, porque programar cualquier cosa, no es darle a dos botones y la aplicación, la web o lo que sea se hace solo, requiere mucho tiempo y esfuerzo mental.
Primero tienes que tener la idea, luego en el lenguaje más adecuado, y posteriormente ir creando poco a poco, ir ejecutando, corrigiendo tus propios errores, y si encima ves que te sale mal, a tirarlo a la basura y a volver a empezar.
Un programa de cualquier tipo no sale en dos días por muy experto en programar que se sea, por eso habría que darle más valor al tema de adquirir los artículos originales.
Ojalá algún día este debate no haga falta porque podemos acceder a cualquier título de igual a igual con el resto del mundo.

el ciego lo quiere todo de a gratis, ese es el principal problema.